Slavníkovci
- Stanislav
- Autor tématu
- Návštěvník
-
8 roků 7 měsíců zpět #365
od Stanislav
Slavníkovci vytvořil uživatel Stanislav
Dobrý den.
Výborné stránky a brilantní úvahy. Moc zajímavé.
Rád bych se zeptal kolik synů měl Slavník? Internetové prameny uvádějí pět, vy jich v novém rodokmenu uvádíte šest?
Děkuji
Výborné stránky a brilantní úvahy. Moc zajímavé.
Rád bych se zeptal kolik synů měl Slavník? Internetové prameny uvádějí pět, vy jich v novém rodokmenu uvádíte šest?
Děkuji
Odpovědět uživateli Stanislav
- Jan Cinert
- Autor tématu
- Návštěvník
-
8 roků 7 měsíců zpět #366
od Jan Cinert
Odpověděl Jan Cinert pro téma Re. Slavníkovci
Nevím o Vámi uvedených internetových pramenech.
Podle písemných je to takto:
Kosmas - Uvádí, že byli na Libici sťati čtyři bratři sv. Vojtěcha a pak jich vyjmenovával pět, včetně Soběbora (jinak Soběslava), který byl v té době v zahraničí.
Celkem: Sv. Vojtěch + Soběslav + čtyři sťatí = šest synů Slavníka. To znamená, že bratrů sv. Vojtěcha bylo pět, synů Slavníka šest. Zde je asi původ nějaké té chyby.
K tomu měl Slavník ještě nemanželského syna Radima, který se stal hnězdenským arcibiskupem.
Nicméně, číslovka pět bratrů (legitimních) je poněkud podezřelá, často se objevuje v mýtech, a nelze ji nezávisle ověřit. Historicky známými jsou pouze Vojtěch, Soběslav/Soběbor a Radim.
Podle písemných je to takto:
Kosmas - Uvádí, že byli na Libici sťati čtyři bratři sv. Vojtěcha a pak jich vyjmenovával pět, včetně Soběbora (jinak Soběslava), který byl v té době v zahraničí.
Celkem: Sv. Vojtěch + Soběslav + čtyři sťatí = šest synů Slavníka. To znamená, že bratrů sv. Vojtěcha bylo pět, synů Slavníka šest. Zde je asi původ nějaké té chyby.
K tomu měl Slavník ještě nemanželského syna Radima, který se stal hnězdenským arcibiskupem.
Nicméně, číslovka pět bratrů (legitimních) je poněkud podezřelá, často se objevuje v mýtech, a nelze ji nezávisle ověřit. Historicky známými jsou pouze Vojtěch, Soběslav/Soběbor a Radim.
Odpovědět uživateli Jan Cinert
- Stanislav
- Autor tématu
- Návštěvník
-
8 roků 7 měsíců zpět #367
od Stanislav
Odpověděl Stanislav pro téma Jména
Jedná se tedy jen o nepřesnost internetových informací (Wikipedie a další) a nedorozumění, jak jsem si myslel, děkuji.
Ještě bych se zastavil u tehdejších jmen obecně. Já mám tále pocit, že jménům dáváme trochu jiné tvary, než byly původní, že tehdejší jazyk měl jiný zápis i jinou výslovnost. Proč třeba Soběslav je i Soběbor, proč jednoho pojmenují Veceslav a druhého Boleslav, když je to v podstatě stejné jméno, nebo proč docházelo k tak velké variabilitě v zápisech, hlavně latinských. Nepletlo se jim to a nedocházelo k omylům? Mně třeba Zebrazlavs a Zobezlavs zní stejně a určitě by se mi to pletlo.
Ještě bych se zastavil u tehdejších jmen obecně. Já mám tále pocit, že jménům dáváme trochu jiné tvary, než byly původní, že tehdejší jazyk měl jiný zápis i jinou výslovnost. Proč třeba Soběslav je i Soběbor, proč jednoho pojmenují Veceslav a druhého Boleslav, když je to v podstatě stejné jméno, nebo proč docházelo k tak velké variabilitě v zápisech, hlavně latinských. Nepletlo se jim to a nedocházelo k omylům? Mně třeba Zebrazlavs a Zobezlavs zní stejně a určitě by se mi to pletlo.
Odpovědět uživateli Stanislav
- Stanislav
- Autor tématu
- Návštěvník
-
8 roků 7 měsíců zpět #368
od Stanislav
Odpověděl Stanislav pro téma Jména
Právě si pročítám Kosmovu kroniku (V.V. Tomek, 1874), kde například Pobraslav je uváděn též jako Bobraslau, Bohrazlau, a se závěrem, že to byl nejspíš Bohuslau, tedy Bohuslav. Z tak velkého možného rozptylu mi prostě vychází, že je možné cokoliv.
Odpovědět uživateli Stanislav
- Jan Cinert
- Autor tématu
- Návštěvník
-
8 roků 7 měsíců zpět #369
od Jan Cinert
Odpověděl Jan Cinert pro téma Re: Jména
Prvořadé jsou nejstarší zápisy, v tomto případě je nadřazen kronikář Dětmar, který uvádí tvar Soběslav, tudíž Kosmův Soběbor je zkomolený.
Pro posouzení variant zápisů jmen a názvů je nejlepší Brethotzovo vydání ( digit.nkp.cz/projekty/VZ-2004_2010/2007/...Text/Kosmas_pozn.xml ).
U jmen Václav a Boleslav je to celkem jasné. Vence- náleží ke "středočeským" osídlencům první slovanské vlny s plochými žárovými pohřby, naopak Bolee- k druhé vlně s mohylovými pohřby a východoslovanskými nářečními odlišnostmi. Ti obsadili, mimo jiné, jižní Čechy, odkud pocházela kněžna Drahomíra, která pojmenovala svého syna podle zvyklostí v jejich rodě.
Pro posouzení variant zápisů jmen a názvů je nejlepší Brethotzovo vydání ( digit.nkp.cz/projekty/VZ-2004_2010/2007/...Text/Kosmas_pozn.xml ).
U jmen Václav a Boleslav je to celkem jasné. Vence- náleží ke "středočeským" osídlencům první slovanské vlny s plochými žárovými pohřby, naopak Bolee- k druhé vlně s mohylovými pohřby a východoslovanskými nářečními odlišnostmi. Ti obsadili, mimo jiné, jižní Čechy, odkud pocházela kněžna Drahomíra, která pojmenovala svého syna podle zvyklostí v jejich rodě.
Odpovědět uživateli Jan Cinert
- Stanislav
- Autor tématu
- Návštěvník
-
8 roků 7 měsíců zpět #370
od Stanislav
Odpověděl Stanislav pro téma Bratři
Děkuji.
A ještě se vrátím k těm bratrům. Bylo jich hodně, území měli rozsáhlé. Proč se všichni mačkali v jednom hradišti? Já bych spíš očekával, že se rozptýlí po území aby ho celé pokryli, lépe by se jim řídilo a každý by měl svoje "bydlení". Ale oni ne, oni se raději mačkali v jednom. Šest bratrů (Vojtěch rodinu asi neměl) + rodiče + manželky + každý několik dětí, to je klidně 30 - 40 lidí. Ale asi mám opět jen zkreslenou představu.
A ještě se vrátím k těm bratrům. Bylo jich hodně, území měli rozsáhlé. Proč se všichni mačkali v jednom hradišti? Já bych spíš očekával, že se rozptýlí po území aby ho celé pokryli, lépe by se jim řídilo a každý by měl svoje "bydlení". Ale oni ne, oni se raději mačkali v jednom. Šest bratrů (Vojtěch rodinu asi neměl) + rodiče + manželky + každý několik dětí, to je klidně 30 - 40 lidí. Ale asi mám opět jen zkreslenou představu.
Odpovědět uživateli Stanislav
Vygenerováno za 0.101 sekund

