Zechius
- martinn1983
- Autor tématu
- Návštěvník
-
13 roků 3 měsíců zpět #294
od martinn1983
Zechius vytvořil uživatel martinn1983
Neviem, či ste postrehli, ale existuje kniha o Čechoch, ktorú "sa unúval" napísať
pápež rímsky Pius II, vlastným menom Enea Silvio Piccolomini.
v roku 1450.
A V KAPITOLE III. SA PÍŠE:
"Český národ založil Chorvát menom svojim ZECHIUS (Čech ???)..., ktorý
sa doma dopustil vraždy a utekal pred súdom a pomstou ...
Podľa mňa Chorváti (vo forme samostatných kmeňov Litomericov, Zličanov, Charbátcov, Dulebov a pod) boli v dnešných Čechách minimálne od čias Attilu.
Spájali sa iba v prípade spoločnej obrany, Biele Chorvátsko bolo iba vojnové spoločenstvo, nie centralizovaný štát, Chorváti boli demokrati.Až takí, že na to doplatili...
Praotec Čech bol rodom Chorvát, ale pridal ako previnilec (vrah) sa ku Přemyslovcom, ktorí sa spojili s turkitskými Chazarmi a z dnešnej Galície (Przemysl) - svojej prestupnej stanice na ceste na západ priviedol lovcov otrokov (Chazarov) do stredu čiech (Říp, Praha) a tam spolu rozbehli biznis s otrokmi. Preto vyvraždili Slavníkovcov na Libici.
Podobne Chazari prišli aj do Uhorska - teda dnešného Slovenska, časti Rumunska a Maďarska.
To dáva logiku.
pápež rímsky Pius II, vlastným menom Enea Silvio Piccolomini.
v roku 1450.
A V KAPITOLE III. SA PÍŠE:
"Český národ založil Chorvát menom svojim ZECHIUS (Čech ???)..., ktorý
sa doma dopustil vraždy a utekal pred súdom a pomstou ...
Podľa mňa Chorváti (vo forme samostatných kmeňov Litomericov, Zličanov, Charbátcov, Dulebov a pod) boli v dnešných Čechách minimálne od čias Attilu.
Spájali sa iba v prípade spoločnej obrany, Biele Chorvátsko bolo iba vojnové spoločenstvo, nie centralizovaný štát, Chorváti boli demokrati.Až takí, že na to doplatili...
Praotec Čech bol rodom Chorvát, ale pridal ako previnilec (vrah) sa ku Přemyslovcom, ktorí sa spojili s turkitskými Chazarmi a z dnešnej Galície (Przemysl) - svojej prestupnej stanice na ceste na západ priviedol lovcov otrokov (Chazarov) do stredu čiech (Říp, Praha) a tam spolu rozbehli biznis s otrokmi. Preto vyvraždili Slavníkovcov na Libici.
Podobne Chazari prišli aj do Uhorska - teda dnešného Slovenska, časti Rumunska a Maďarska.
To dáva logiku.
Odpovědět uživateli martinn1983
- martinn1983
- Autor tématu
- Návštěvník
-
13 roků 3 měsíců zpět #295
od martinn1983
Odpověděl martinn1983 pro téma Zechius
Kosmas písal kroniky pre "objednávateľa" pre seba to určite nebolo,lenže je najstarší(jednostranný z pohľadu cirkvi) sa zachovalý prameň o dejinach v Čechách..
myslím ,že v tej povesti je napísané všetko,len mylne vyložené,buď zámerne od autora alebo nechtiac skreslene,keďže ubehlo od vtedy možno aj 400 rokov..
"Vypráví, že první obyvatelé Čech nejprve žili velmi prostě, neznali alkohol, manželské svazky, soukromý majetek ani zbraně" -no asi preto boli také "horké zboží" na trhu..a zatial nepoznali čo dokážu "Přemyslovci"..
"Po blíže neurčené době se pak „prospěšné obrátilo v opak“ a mezi lidem začaly bujet křivdy a závist. Podle Kosmy lidé tehdy neměli „ani soudce, ani knížete“.. - ani sa im nečudujem,že po "pogromoch" kt.im spôsobovali otrokári Přemyslovci museli začať "bujet křivdy a závist" proti nim..
"Podle Kosmy lidé tehdy neměli „ani soudce, ani knížete“ -ani ho nepotrebovali keď si volili vodcu až v dobe ohrozenia-pravdepodobne ho aj po príchode aj znou zvolili,ale o tom samozrejme "Přemyslovci" pomlčali a zaznamenali len svojho "Kroka"
"Mezi nimi povstal muž, jménem Krok; podle jeho jména je znám hrad, již stromovím zarostlý, v lese u vsi Zbečna." -Nuž otrokári potrebovali mať nejakú základňu odkial vyrážali na "lov" otrokov" a odkial si spravovali svoje nové územie s podmaneným obyvateľstvom.
" Byl to muž za svého věku naprosto dokonalý, bohatý statky pozemskými a v svých úsudcích rozvážný a důmyslný." -pravdepodobne ho takto ospevavali jeho pobočnici,druhovia v zbrani-ako rýchlo zbohatnúť nám ukazujú aj dnes naši privatizeri a politici,ktorý ožobračujú národ otrockou prácou a rozkrádaním spoločneho majetku,nebolo tomu inak ani za čias Kroka a v médiách sú vykresľovaní ako "celebriti" a úspešný,múdry ľudia,tak isto v tej dobe posĺužili na vytvorenie peknej "značky" báje a povesti..
" K němu se sbíhali, jako včely k úlům, lidé nejen z vlastního jeho rodu, nýbrž i z celé země všichni, aby je rozsuzoval." -nie vždy sa dalo všetko riešiť mocou a tak zneužili systém proti domácemu obyvateľstvu a samozrejme ho "Přemyslovci" po jeho verdiktoch po "zásluhe" ospevovali..
myslím ,že v tej povesti je napísané všetko,len mylne vyložené,buď zámerne od autora alebo nechtiac skreslene,keďže ubehlo od vtedy možno aj 400 rokov..
"Vypráví, že první obyvatelé Čech nejprve žili velmi prostě, neznali alkohol, manželské svazky, soukromý majetek ani zbraně" -no asi preto boli také "horké zboží" na trhu..a zatial nepoznali čo dokážu "Přemyslovci"..
"Po blíže neurčené době se pak „prospěšné obrátilo v opak“ a mezi lidem začaly bujet křivdy a závist. Podle Kosmy lidé tehdy neměli „ani soudce, ani knížete“.. - ani sa im nečudujem,že po "pogromoch" kt.im spôsobovali otrokári Přemyslovci museli začať "bujet křivdy a závist" proti nim..
"Podle Kosmy lidé tehdy neměli „ani soudce, ani knížete“ -ani ho nepotrebovali keď si volili vodcu až v dobe ohrozenia-pravdepodobne ho aj po príchode aj znou zvolili,ale o tom samozrejme "Přemyslovci" pomlčali a zaznamenali len svojho "Kroka"
"Mezi nimi povstal muž, jménem Krok; podle jeho jména je znám hrad, již stromovím zarostlý, v lese u vsi Zbečna." -Nuž otrokári potrebovali mať nejakú základňu odkial vyrážali na "lov" otrokov" a odkial si spravovali svoje nové územie s podmaneným obyvateľstvom.
" Byl to muž za svého věku naprosto dokonalý, bohatý statky pozemskými a v svých úsudcích rozvážný a důmyslný." -pravdepodobne ho takto ospevavali jeho pobočnici,druhovia v zbrani-ako rýchlo zbohatnúť nám ukazujú aj dnes naši privatizeri a politici,ktorý ožobračujú národ otrockou prácou a rozkrádaním spoločneho majetku,nebolo tomu inak ani za čias Kroka a v médiách sú vykresľovaní ako "celebriti" a úspešný,múdry ľudia,tak isto v tej dobe posĺužili na vytvorenie peknej "značky" báje a povesti..
" K němu se sbíhali, jako včely k úlům, lidé nejen z vlastního jeho rodu, nýbrž i z celé země všichni, aby je rozsuzoval." -nie vždy sa dalo všetko riešiť mocou a tak zneužili systém proti domácemu obyvateľstvu a samozrejme ho "Přemyslovci" po jeho verdiktoch po "zásluhe" ospevovali..
Odpovědět uživateli martinn1983
- martinn1983
- Autor tématu
- Návštěvník
-
13 roků 3 měsíců zpět #296
od martinn1983
Odpověděl martinn1983 pro téma Zechius
Viď ako vznikali kroniky na základe legendy..
"sudca Krok"
/ / /
Kazi Teta Libuše-Přemysl
/
Nezamysl
/
Mnata
/
Vojen
/
Vnislav
/
Křesomysl
/
Neklan
/
Hostivít
/
Bořivoj
V. Karbusický (1995, s. 216-243) v kapitole „Kosmas a rodokmen předhistorických knížat“ dokázal, že Kosmas mená svojich postáv pre dobu mýtickú prevzal zo súvislého staroslovenského (či staročeského) textu:
Krok’ kazi (Tetha, Thetka atd.), lubo...pŕemyśl...
nezamyśl...m...na ta voj’n...ni zla,
kr’z...my s... neklan...(am)..., gosti vít...
tu je prepis textu :
„Zastav svůj krok, cizinče (Němče, Theute), a raději přemýšlej; nezamýšlíme (na tebe) ani vojny ani zla, kříži se neklaníme, hosty vítáme ...
Takže si "Přemyslovci" svoju rannú historiu kľudne mohli vymyslieť aby zakrili svoj neurodzený pôvod a tou "nablyzskanou" históriou získali legitimitu vlady pre svojich potomkov doma i v zahraničí.
"sudca Krok"
/ / /
Kazi Teta Libuše-Přemysl
/
Nezamysl
/
Mnata
/
Vojen
/
Vnislav
/
Křesomysl
/
Neklan
/
Hostivít
/
Bořivoj
V. Karbusický (1995, s. 216-243) v kapitole „Kosmas a rodokmen předhistorických knížat“ dokázal, že Kosmas mená svojich postáv pre dobu mýtickú prevzal zo súvislého staroslovenského (či staročeského) textu:
Krok’ kazi (Tetha, Thetka atd.), lubo...pŕemyśl...
nezamyśl...m...na ta voj’n...ni zla,
kr’z...my s... neklan...(am)..., gosti vít...
tu je prepis textu :
„Zastav svůj krok, cizinče (Němče, Theute), a raději přemýšlej; nezamýšlíme (na tebe) ani vojny ani zla, kříži se neklaníme, hosty vítáme ...
Takže si "Přemyslovci" svoju rannú historiu kľudne mohli vymyslieť aby zakrili svoj neurodzený pôvod a tou "nablyzskanou" históriou získali legitimitu vlady pre svojich potomkov doma i v zahraničí.
Odpovědět uživateli martinn1983
- Jan Cinert
- Autor tématu
- Návštěvník
-
13 roků 3 měsíců zpět #297
od Jan Cinert
Odpověděl Jan Cinert pro téma Re: Zechius
Já osobně se snažím oddělovat hagiografické motivy v legendách od věcných údajů, použitelných pro výklad historie. Totéž se týká mýtických motivů použitých v počátcích psané historie, neboť je nutné odlišit všeobecné světové mýty od konání skutečných historických postav. Nevím jestli jsem to správně pochopil, ale mám pocit, že v tomto jsme každý na jiné straně barikády.
Piccolominiho dílo mne vůbec nezajímá, byl to cizinec a velmi pozdní autor. Čerpal ze starších českých pramenů a přidal svůj pohled renesančního humanisty. Zmiňujete příchod Čecha, jako Chorvata potom, co se dopustil vraždy. Nejstarší dosažitelné podání je v Dalimilově kronice, kde přišel Čech z Chorvatska, potom co se dopustil "mužabojsta", tedy vraždy muže.
Mýtus tohoto typu je již ve Starém zákoně. Mojžíš uprchl z Egypta do Izraele potom, co zabil Egypťana. Základem mýtu je pouť Slunce po obloze z východu na západ a během noci podzemím zpět na východ. Cestou podzemím ale Slunce musí překonat různá protivenství a utéct před nimi. Pěkně je to podáno v egyptském mýtu o Atumovi. Proto Mojžíšův lid nejprve přišel na západ do Egypta a potom Mojžíš uprchl na východ do Izraele. Totéž se opakovalo jeho návratem do Egytpa a posléze úprkem na východ do Izraele při pronásledování faraonovými vojáky. Proto ten motiv s otevřením moře (původně podzemí) a únik před pronásledovateli. U slunečního héroia Ježíše došlo k přetvoření na místní pověst. Byly přidány izraelské reálie, takže odchod na východ byl sice zachován, ale protože by bylo nevysvětlitelné, proč byl opuštěn Izrael, bylo přidáno ohrožení Herodem. Stejně je převrácen návrat z Egypta, nyní již není útěkem, ale návratem potom, co ohrožení přestalo. Stejně je uvedená varianta příchodu Čecha již přetvořením světového mýtu na slovanskou místní pověst přidáním Chorvatska. Se skutečnou historií vše uvedené nemá nic společného.
Není žádný doklad o nějaké masivním obchodu s otroky u Slovanů. Je to jen nezodpovědná historická konstrukce. Jedinou zprávou z 10. století je Ibrahím ibn Jakúb, který jasně uvádí, že do města Prahy přicházejí Varjagové a Rusové s otroky. Není nic o tom, že by například Boleslav dovážel otroky z východních dobytých území, jak se v historickém výkladu uvádí. Bylo by zcela neekonomické získaná území ovládat a zároveň je vylidňovat.
Motiv života lidí bez zákona a bez knížete souvisí s 19letým cyklem. Teprve po zavedení a uctívání boha tohoto cyklu dojde v mýtickém vyprávění ke správnému řádu a spokojenému životu lidí. Nemá to s historií nic společného.
Teorie muzikologa V. Karbusického je geniální, stejně jako nesmyslná. Není známa žádná analogie, že by podobné seznamy bájných knížat takto vznikaly. Hlavně je nemožné, aby v pohanských dobách byl kříž považován za synonymum pro křesťanství. Kříž je starý symbol Slunce, pak by Staročeši vyjadřovali, že se nebudou klanět Slunci. Libuše, Teta a Kazi jsou tři viditelné fáze Měsíce, tedy přibývající srpek, úplněk a ubývající srpek. Na tomto principu byla pojmenována hradiště Libušín a Tetín, takže jména nemohla vzniknout nějakým omylem z neúplně dochovaného textu.
Přemyslovci si za svého prapředka zvolili Přemysla jako héroia 19letého cyklu stejně jako Židi téhož héroia Mojžíše. To že zde na severu z něj byl učiněn oráč neznamená, že Přemyslovci byli nízkého původu. Tento mýtus s realitou opět nemá nic společného. Přemyslovci byli vládnoucí rod nejméně od počátku 9. století, jestliže zde vládli, takže pocházeli z významného rodu.
Piccolominiho dílo mne vůbec nezajímá, byl to cizinec a velmi pozdní autor. Čerpal ze starších českých pramenů a přidal svůj pohled renesančního humanisty. Zmiňujete příchod Čecha, jako Chorvata potom, co se dopustil vraždy. Nejstarší dosažitelné podání je v Dalimilově kronice, kde přišel Čech z Chorvatska, potom co se dopustil "mužabojsta", tedy vraždy muže.
Mýtus tohoto typu je již ve Starém zákoně. Mojžíš uprchl z Egypta do Izraele potom, co zabil Egypťana. Základem mýtu je pouť Slunce po obloze z východu na západ a během noci podzemím zpět na východ. Cestou podzemím ale Slunce musí překonat různá protivenství a utéct před nimi. Pěkně je to podáno v egyptském mýtu o Atumovi. Proto Mojžíšův lid nejprve přišel na západ do Egypta a potom Mojžíš uprchl na východ do Izraele. Totéž se opakovalo jeho návratem do Egytpa a posléze úprkem na východ do Izraele při pronásledování faraonovými vojáky. Proto ten motiv s otevřením moře (původně podzemí) a únik před pronásledovateli. U slunečního héroia Ježíše došlo k přetvoření na místní pověst. Byly přidány izraelské reálie, takže odchod na východ byl sice zachován, ale protože by bylo nevysvětlitelné, proč byl opuštěn Izrael, bylo přidáno ohrožení Herodem. Stejně je převrácen návrat z Egypta, nyní již není útěkem, ale návratem potom, co ohrožení přestalo. Stejně je uvedená varianta příchodu Čecha již přetvořením světového mýtu na slovanskou místní pověst přidáním Chorvatska. Se skutečnou historií vše uvedené nemá nic společného.
Není žádný doklad o nějaké masivním obchodu s otroky u Slovanů. Je to jen nezodpovědná historická konstrukce. Jedinou zprávou z 10. století je Ibrahím ibn Jakúb, který jasně uvádí, že do města Prahy přicházejí Varjagové a Rusové s otroky. Není nic o tom, že by například Boleslav dovážel otroky z východních dobytých území, jak se v historickém výkladu uvádí. Bylo by zcela neekonomické získaná území ovládat a zároveň je vylidňovat.
Motiv života lidí bez zákona a bez knížete souvisí s 19letým cyklem. Teprve po zavedení a uctívání boha tohoto cyklu dojde v mýtickém vyprávění ke správnému řádu a spokojenému životu lidí. Nemá to s historií nic společného.
Teorie muzikologa V. Karbusického je geniální, stejně jako nesmyslná. Není známa žádná analogie, že by podobné seznamy bájných knížat takto vznikaly. Hlavně je nemožné, aby v pohanských dobách byl kříž považován za synonymum pro křesťanství. Kříž je starý symbol Slunce, pak by Staročeši vyjadřovali, že se nebudou klanět Slunci. Libuše, Teta a Kazi jsou tři viditelné fáze Měsíce, tedy přibývající srpek, úplněk a ubývající srpek. Na tomto principu byla pojmenována hradiště Libušín a Tetín, takže jména nemohla vzniknout nějakým omylem z neúplně dochovaného textu.
Přemyslovci si za svého prapředka zvolili Přemysla jako héroia 19letého cyklu stejně jako Židi téhož héroia Mojžíše. To že zde na severu z něj byl učiněn oráč neznamená, že Přemyslovci byli nízkého původu. Tento mýtus s realitou opět nemá nic společného. Přemyslovci byli vládnoucí rod nejméně od počátku 9. století, jestliže zde vládli, takže pocházeli z významného rodu.
Odpovědět uživateli Jan Cinert
- Július Kováč
- Autor tématu
- Návštěvník
-
13 roků 3 měsíců zpět #298
od Július Kováč
Odpověděl Július Kováč pro téma žiadosť o spresnenie
Zaujala ma vaša informácia o diele Eneáša Silviu. Vedel som len hmlisto, že napísal nejaké dejepisné dielo. Môžete mi priblížiť jeho názov a prípadne, či bolo v poslednom čase publikované? Inak, ten údaj o Premyslovi ako uniklom vrahovi berie smrteľne vážne istý Cyril A. Hromník ("Sloveni/Slováci - kde sú vaše korene?", Bratislava 2010) a za pôvodný kmeń považuje Slovákov!
Odpovědět uživateli Július Kováč
- martinn1983
- Autor tématu
- Návštěvník
-
13 roků 3 měsíců zpět #299
od martinn1983
Odpověděl martinn1983 pro téma Zechius
Z časti s Vami súhlásím,hlavne Vám fandím v tom,že nieste úplne zaslepený legendami snažite sa nájsť pravdu viď 19ročny cyklus-veľmi zaujímavá teória,rozdiel medzi nami je však vtom,že ja kroniky a legendy z nich odvodené považujem z veľkej časti za falzum-a tým aj legendy o oráčovi a jeho žene Libuši atď..
sloviensky,slovanský text ,ja používam slovenský, Krok’ kazi (Tetha, Thetka atd.), lubo...pŕemyśl...
nezamyśl...m...na ta voj’n...ni zla,
kr’z...my s... neklan...(am)..., gosti vít... neni neúplny-pravdepodobne bol umiestený na "colnici"-hranici so západom a pravdepodobne bol bežný niečo ako dnes informačné tabuľe na hraniciach o danej krajiny do ktorej vstupujete alebo naopak-zaujímavé natom je že bol požitý jazyk slevenov/slovanov mohol by to byť ďalší dôkaz o tom ,že nám "germáni" rozumeli,veď ešte Hus cestou do Kostnice kázal tamojším ľuďom a pochybujem že to bolo v "nemčine" aebo latinčine..(to sú slová jedného mojeho známeho)
Inak veľa zdaru a chuti do ďalšieho bádania!
sloviensky,slovanský text ,ja používam slovenský, Krok’ kazi (Tetha, Thetka atd.), lubo...pŕemyśl...
nezamyśl...m...na ta voj’n...ni zla,
kr’z...my s... neklan...(am)..., gosti vít... neni neúplny-pravdepodobne bol umiestený na "colnici"-hranici so západom a pravdepodobne bol bežný niečo ako dnes informačné tabuľe na hraniciach o danej krajiny do ktorej vstupujete alebo naopak-zaujímavé natom je že bol požitý jazyk slevenov/slovanov mohol by to byť ďalší dôkaz o tom ,že nám "germáni" rozumeli,veď ešte Hus cestou do Kostnice kázal tamojším ľuďom a pochybujem že to bolo v "nemčine" aebo latinčine..(to sú slová jedného mojeho známeho)
Inak veľa zdaru a chuti do ďalšieho bádania!
Odpovědět uživateli martinn1983
Vygenerováno za 0.104 sekund

