Wogastisburg - žádné slovanské kmeny? žádný důvod pro vytvoření kmenového svazu?
- ScythianAres
- Autor tématu
- Návštěvník
-
2 roků 4 měsíců zpět #413
od ScythianAres
Wogastisburg - žádné slovanské kmeny? žádný důvod pro vytvoření kmenového svazu? vytvořil uživatel ScythianAres
Poznámka č. 2) citace: Ani úniková varianta, že se jednalo o jakýsi kmenový svaz není přijatelná. Vždyť žádné kmeny nebyly a i kdyby byly, proč a proti komu by mělo smysl takový kmenový svaz vytvářet?
Pokud žádné kmeny ve slovanské společnosti v 7. století neexistovaly, na jakém základě jejich společnost tedy fungovala? Z názvů jako Vinidi, Sklavini a Antové, které uvádí Jordanes, Prokopius a další je patrné, že v 6. století se jednalo o velké kmenové svazy. Následná migrace do nových domovů (a teď není podstatné, co ji způsobilo) neznamená, že zpřetrhali vazby na své staré tradice, nýbrž že došlo pouze k „reorganizaci“ do nových územně-kmenových společenství, které v mnoha případech daly zrod novým kmenům. Paralelu v rozpadu a opětovném spojování máme doloženou u Germánů, není důvod si myslet, že u Slovanů tomu bylo jinak. Na otázku proč se spojovat do nějakého kmenového svazu a zvolit (třeba i jen dočasného) vůdce, je jednoduché odpovědět. Není snad jakákoli hrozba zvenčí dostatečným důvodem k překonání rozdílných názorů a vytvoření společné obrany? Příkladů vzniku různých kmenových svazů a důvodů pro ně máme opět dostatek.
Pokud žádné kmeny ve slovanské společnosti v 7. století neexistovaly, na jakém základě jejich společnost tedy fungovala? Z názvů jako Vinidi, Sklavini a Antové, které uvádí Jordanes, Prokopius a další je patrné, že v 6. století se jednalo o velké kmenové svazy. Následná migrace do nových domovů (a teď není podstatné, co ji způsobilo) neznamená, že zpřetrhali vazby na své staré tradice, nýbrž že došlo pouze k „reorganizaci“ do nových územně-kmenových společenství, které v mnoha případech daly zrod novým kmenům. Paralelu v rozpadu a opětovném spojování máme doloženou u Germánů, není důvod si myslet, že u Slovanů tomu bylo jinak. Na otázku proč se spojovat do nějakého kmenového svazu a zvolit (třeba i jen dočasného) vůdce, je jednoduché odpovědět. Není snad jakákoli hrozba zvenčí dostatečným důvodem k překonání rozdílných názorů a vytvoření společné obrany? Příkladů vzniku různých kmenových svazů a důvodů pro ně máme opět dostatek.
Odpovědět uživateli ScythianAres
- Jan Cinert
- Autor tématu
- Návštěvník
-
2 roků 4 měsíců zpět #414
od Jan Cinert
Odpověděl Jan Cinert pro téma Re: Wogastisburg - žádné slovanské kmeny? žádný důvod pro vytvoření kmenového svazu?
Původní indoevropská pastevecká společnost musela být založena na klanovém uspořádání, tudíž tedy i pozdější slovanská zemědělsko-pastevecká. „Kmen“ je vymyšlený marxistický pojem z 19. století. Není žádný důvod pro doměnku, že názvy Vinidi, Sklavini a Anti náleží „velkým kmenovým svazům“. Spojení jednotlivých klanů obývajících jejich ohrožené krajiny je samozřejmě možné, ale je vyloučena možnost zvolení dočasného vůdce, jenž by přišel ze strany nepřítele.
Odpovědět uživateli Jan Cinert
- ScythianAres
- Autor tématu
- Návštěvník
-
2 roků 3 měsíců zpět #415
od ScythianAres
Odpověděl ScythianAres pro téma Re: Wogastisburg - žádné slovanské kmeny? žádný důvod pro vytvoření kmenového svazu?
CITACE: Spojení jednotlivých klanů obývajících jejich ohrožené krajiny je samozřejmě možné, ale je vyloučena možnost zvolení dočasného vůdce, jenž by přišel ze strany nepřítele.
Sámo v době svého zvolení králem nepřišel ze strany nepřítele. Spíš se dá z kontextu dobových událostí uvažovat, že ze strany, která nabízela spojenectví proti Avarům. Navíc to ani nebyl jen tak někdo, kdo jen mluvil a sliboval, naopak nasadil vlastní život a dostatečně prokázal svoje kvality proti nepříteli, kterým byli Avaři. Co musí člověk dokázat, aby ho cizí lidé zvolili svým vůdcem? Že se to pak zvrtlo a Frankové byli najednou nepřátelé, je jiný příběh. Takže druhá část vaší citované věty je bezpředmětná.
Sámo v době svého zvolení králem nepřišel ze strany nepřítele. Spíš se dá z kontextu dobových událostí uvažovat, že ze strany, která nabízela spojenectví proti Avarům. Navíc to ani nebyl jen tak někdo, kdo jen mluvil a sliboval, naopak nasadil vlastní život a dostatečně prokázal svoje kvality proti nepříteli, kterým byli Avaři. Co musí člověk dokázat, aby ho cizí lidé zvolili svým vůdcem? Že se to pak zvrtlo a Frankové byli najednou nepřátelé, je jiný příběh. Takže druhá část vaší citované věty je bezpředmětná.
Odpovědět uživateli ScythianAres
- Jan Cinert
- Autor tématu
- Návštěvník
-
2 roků 3 měsíců zpět #416
od Jan Cinert
Odpověděl Jan Cinert pro téma Re: Wogastisburg – žádné slovanské kmeny? žádný důvod pro vytvoření kmenového svazu?
Samo byl vladařem před boji s Avary jestliže je vedl, takže je nemožné, aby si těmito boji zasloužil stanovení za vladaře.
Odpovědět uživateli Jan Cinert
- ScythianAres
- Autor tématu
- Návštěvník
-
2 roků 3 měsíců zpět #417
od ScythianAres
Odpověděl ScythianAres pro téma Re:
CITACE: Samo byl vladařem před boji s Avary jestliže je vedl, takže je nemožné, aby si těmito boji zasloužil stanovení za vladaře.
Fredegar jasně píše, že Slovanům pomohl a ti si ho zvolili za vladaře.
Fredegar jasně píše, že Slovanům pomohl a ti si ho zvolili za vladaře.
Odpovědět uživateli ScythianAres
Vygenerováno za 0.097 sekund

