V knize F. Čapka jsem se dočetl, že existovala středověká teorie o "přenesení království", podle které bylo království a koruna přeneseny do Čech z Velké Moravy. A že podle této teorie byla zdůrazňována cyrilometodějská tradice za Karla IV. Existovala taková teorie,kde se vzala a kdy zanikla?
Bohužel nejsem ten pravý pro takový dotaz. Zabývám se v zásadě porovnáváním a souhrny skutečných údajů o našich nejstarších dějinách a snažím se tak poopravit současný výklad. Hypotetické přenášení tradic a ideí není můj šálek čaje.
Mám však pocit, že středověká teorie o "přenesení království" bude spíše romantickým novověkým přáním, nežli skutečností. K mocenskému přenosu nedošlo a koruny na Moravě mohly být pouze osobním vlastnictvím jejich držitelů, protože zdejší "králové" nebyli oficiálně korunováni císařem a byli pouze "hierarchickými" králi, nadřazenými knížatům. Faktem je, že k přenosu staroslověnské liturgie do Čech z Moravy došlo. Nestor ve svém letopisu udělal z rozchodu staroslověnských duchovních z Metodějovy diecéze rozchod Slovanů od Dunaje. Zmíněná teorie mohla vzniknout podobně. O tom, že by Karel IV. vědomě navazoval na cyrilometodějskou tradici nic nevím. Založením emauzského kláštera umožnil nový rozvoj slovanského písemnictví, neboť po předchozí německé vnitřní kolonizaci po tom byla "společenská" poptávka. Například tzv. Dalimil několik desetiletí před tím napsal česky svojí kroniku.
Omlouvám se, ale více Vám může zodpovědět pouze historik zaměřený na teoretický vývoj výkladů historie.
Pasáž o přenesení království "translatio imperii" je v knize F. Čapky Morava str. 51. Kousek cituji:
"V Karlově době také prožívají renesanci cyrilometodějské tradice, včetně pěstování staroslověnské liturgie a knižní kultury v některých klášterech....."
Moc děkuji za odpověď, velkomoravskému vlivu na počátky křesťanství Čechách myslím není věnována patřičná pozornost.
Přemyslovci - nevíznamné chudé vévodství na úrovni statku hodně zanedbaného -pěstujíci svině/prasata.Chlapci jezdili prodávat prasata do Saska zde byla aféra kolem Jindřichů a jejich zbavení císařství,království,vévodství.Na prázdný vůz bývalá císařská rodina naložila majetek a hurá do exilu - do Prahy v Sasku.Zde využili Přemyslovců jako nástroje své expanze spět do Saska což se jim povedlo a byl jim vrácen titul Vévody.S pasáčků vévodové učinili krále!Tak je otázka které království bylo přeneseno do Prahy?Oni Vévodové přbrali i Slezsko,Horní zemi,Korutnany,Uhry,..Vzniklo dvojvládí jedno rituální Svatoplukovo a druhé vévodské - majetnické všeho.Vévodové nikdy nepustili otěže vlády dosadili si po Přemyslovcích,Lucemburky a Habsburky.Sami však byli v pozadí.Nebo dodnes jsou!
Velmi zdařilá souhrnná parafráze na uznávané a okrajové výklady historie. Blahopřeji, ale co ty hrubky a překlepy? Snad se netýkají mne, který je stále nacházím neopravené v textu knihy Bylo to jinak a článcích na webu.
My kňéže Moravské a kurfiřt vévoda Saské majetník Slezka.Sa Vám proradným čechom omlůváme za náš to jazyk jiný .Mluvu inů a význam slov mnohoznačný.My Moravané dvoch jazykov ovládáma a 15 cte řečí kmenových.Neumíme hubu po židech v Práglu lámat.Preto poukázáni waše na spisovnost jest urážka pána vašeho!Podívejte si vy učenci židovské university na vlajku města Práhý a naší MORAVY.Toš kdo kemu vládne!?Omluvte sa hrbi cajzli Praští a rypáky své do hnoja svého zaryte!Čušte!
Dalimil popisuje likvidaci Moravského království po dobu 192 let.!Spíš pomíjí existenci Svatého vojska Moravského.Které mělo pod názvem Moravská panská jednota zajišťovat chod státu.Než se mezi syny Svatopluka I. rozhodne.Jako protiklad je Oto Sličný v Olomouci a první křížová výprava.Kosmase jako bludaře s toho vyjmem.Nezvratným faktem je že církev vymazala se všech zápisů skutečné vládce Moravy a Čech, Slezka dynastický rod Klingenberků,finančníky,politiky,všemožné hodnostáře s císařské rodiny Jindřicha I. a Karla Velikého.Tedy vliv Německý.O češích mluvme ve spojitosti s Karlem IV.Lucemburským.Do tá diby vždy MORAVA,konec lhaní paní a pánové!
Úvodem mé odpovědi na původ Bořivoje I.položím otázku.Jak dlouho češi hodláte setrvat ve lži?
Jak známo Velká Morava nezanikla úmrtim Svatopluka.Naopak stal se sní obrovský centrální stát s problemovou Sasko(Čechy)kotlinou.Kam jezdili drancovat jak Moravané tak Němci.Zde na území dnešní Prahy vzdorovalo nájezdům malé hospodářství.Bezvýznamných lidí.Díky nesvárům Sasů-Braniborů -Švábů se sem uchýlili potomci Karlomana - Ludvíka Ptáčníka - onu nezajímavou rodinku živící se výkrmem prasat,začali sponzorovat.Byla to rodina druhé manželky Karlomana - Klingenberkové.Zde naučili rozmařilého Václava zobat z ruky,nakonec jej zavraždil vlastní bratr - byl oddanější.S Klingenberky se setkáváme v různých státem placených funkcích u Václava I.,II.,III.,IV.Jana,Karla IV(proč asi 4.?)Habsburků.Až do roku 1952 kdy je Gottwaldem zrušen úřad Markrabě Moravský.Pokud se vrátím k roku 900 na bitvu u Berlína (Moravské pole)byla zem až do Mikulčic naprosto pustá.Svatopluk II.seděl v Nitře ,bitvy senezůčastnil. zastupoval jej synovec Karlomana Klingenberk zvaný Hirzo.Tudíž Bořivoj byl zemský správce určený Svatoplukem II. a Hirzem - Lučané a Lemuři to je výmysl ,to jsou názvy rodů odnikud.300 let po Slovansko Franském vpádu na dnešní Moravu.Za účelem vyhubit Finloidy Awary.Fuldské letopisy ale i jiné anály píší dost věrohodně o situaci na Moravě.Češi vznikly po roce 860 kdy C+ M donesli nový jazyk těžký -německy-tzezsky, může se číst různě i český.Svatopluk II. byl obklopen vojskem asi 90 000 mužů v pné zbroji.Lehce si vynutil co si zamanul.Prvními lokátory po etnických čistkách byly Klingenberkové - klášter Zlatá koruna,České Budějiovice,Písek,Plzeň,Cheb,Sokolov,...mnoho dalších.Moc klingenberků byla tak obrovská ,přikoupili Slezko,Halič,Qantánii,přifařili ji k Moravě,sňatkem s Klárou Kuering/Přemyslovnou se stali kálovským rodem ,království však popustili Lucemburkům pozdeji Habsburkům zase příbuzným.Ještě v roce 1350 v chebu Jan Jindřich s Klingenberku s bratrancem Jindřichem z Rožumberku vyjednali s Německými bratranci hranice Moravy v lini Cheb,Sokolov,K,Vary jak je známe dodnes.
Dobrý den, nechápu jak by mohlo být přenesení království více než státotvornou ideou. O žádné jiné verzi ani nemůže být řeč. Je to podle mého názoru dílo Karla IV. založené možná na nějakém povědomí společných osudů (např. boje proti Maďarům). Na Moravě se rozšiřující česká expanze byla z ranku dobyvačných válek, nikoliv jako osvobozovací akt, viz fungování údělných knížectví a vůbec "protošlechty" Následníci trůnu se vůči Moravanům často chovali svévolně, tak jako v české kotlině možné vůbec nebylo. Asimilace českých bojovníků s moravským prostředím je možno začít vnímat až později na počátku odbojů vedlejších moravských větví Přemyslovců, kteří Moravu přijali za svou (zejména olomoucko jako oblast zřejmě ušetřenou utokům Madarů a nastupní protor české expanze.) Hanáci možná byli přechod mezi historickými Moravany (Moravské Slovácko) a Čechy. Jinak Moravské Slovácko nepovažuji za Slovensko a ty slovenské pokusy o přivlastnění si VM mi přijdou více než úsměvné....
Podotýkám, že nejsem odborník na historie. O této teorii jsem také četl. Hovoří pro ni i ojedinělá deformace levého zvukovodu Bořivoje. Tato deformace je typická pro lidi spřízněné se Svatoplukem.
Dodatečně jsem si vzpomněl, že o "přenesení koruny" píše tzv. Dalimil. Není to tedy "novodobá teorie", ale myšlenka vzniklá již za "první národní emancipace" ve 14. století.(Tímto obdobím se nezabývám.)
Anomálie ve stavbě vnitřního zvukovodu není typická pro lidi zpřízněné se Svatoplukem. Byla nalezena pouze u ostatků Bořivoje (hrob K1) ve svatovítské rotundě a pravděpodobných Svatoplukových ostatků z kaple v Sadech. K tomu více v článku "Přišel kníže Bořivoj z Moravy?"
O tom, že křesťanství přišlo do Čech z Moravy nemůže být pochyb, stejně jako o snaze Boleslava I. navázat na tradici Velkomoravské říše. Jde jenom o to, že formulace "přenesení koruny" je jen ideová, nikoliv faktická.
Musím říct, že co se týče teorií o původu Bořivoje (Rostislav x neznámé české kníže), napadá mne ještě jeden dosti podstatný fakt. Pokud by teorie Rostislav byla správná, znamenalo by to, že Bořivoj dlouhá léta úzce kooperoval a mocensky podporoval vraha (minimálně úkladného zrádce) vlastního otce, který mu navíc zabral jeho právoplatný trůn na Velké Moravě.
Souhlasím a jenom dodávám, že to platí i naopak: Proč by Svatopluk významě podporoval někoho, komu zradil otce (což se určitě nikdy neodpouštělo) a kdo by byl jeho konkurent v boji o moc? Může nám někdo vysvětlit tento rozpor? (zajímal by mě názor P. Šimíka)
Nu a do třetice: pokud by Bořivoj byl právoplatný dědic velkomoravského trůnu (což by jako syn Rostislava musel být), proč v době Svatoplukova uvěznění Moravané neprovolali vládcem jeho? Pokud se narodil kolem roku 850 (P. Šimík), pak mu v době vzpoury muselo být 18 až 20 let, byl tedy zcela jistě plnoletý a způsobilý k vládě. Přesto Moravané si staví do čela kněze Slavomíra, jehož donutí výhrůžkami, aby vedoucí roli přijal i přes církevní svěcení. Proč by to dělali, když by měli k dispozici plně způsobilého kandidáta? Dokonce i kdyby Bořivoj v té době již pobýval v Čechách, patrně by nebyl problém jej přivolat zpět a zřejmě by se o tom zachovala zmínka.
Skutečně to působí spíše dojmem, že Bořivoj byl spíše vzdálený příbuzný, možná celého rodu Mojmírovců, avšak pravděpodobněji samotného Svatopluka (což by vyhovovalo teorii Jana Cinerta o spřízění sňatky), s nímž udržoval v podstatě výborné vztahy, podporoval jeho politiku a na oplátku získal vedoucí postavení v Čechách.
Přes sporé údaje o životě knížete Bořivoje, vychází nejlépe tyto životní údaje. Narození: 853, plnoletost: 872, úmrtí: 889 ve věku 36 let. V takovém případě byl ještě v roce 871 Bořivoj neplnoletý a Moravané jej nemohli dosadit na místo Slavomíra náhradou za Svatopluka uvězněného Franky.
Pokud balada o Samuelovi je pravdou.Počítejte se mnou 36 x dědic trůnu (24 + 12) děti,vnuci 118 + přímé sňatky ,zachování rodového vlivu.Generační tlak na trůn.Výsledek prvorozený Moravud uzavřel sňatek s Šušni (12 dětí synů)Ujímá se vlády dočasně Vládce Qantánie (Vladislav),Bohohoso(Bohumil)a zase Moravud.Až hluboko potom přichází na řadu Svatopluk I.Který setnul zmrzačeného Rastislava na dvoře strýce Karlomana a jeho bratra Barbarosy.S tím že on porazí Bulhary.Dává jasně veřejně známost bojů o trůn.Jedině krutovládce mohl rozhádané rodové imperium dát dohromady.Za cenu rodových čistek.
Rastislav - se dostal k moci vlivným sňatkem s Bulharskou princeznou.Bulhaři si vymínili že děti jejich budou odevzdány na výchovu Bulharskému rodu.Proto Rastislav působil bezdětně.Nemohl uvést své dědice.Dle slovanských tradic musel vyvraždit rod svého předchůdce aby si upevnil moc.Tehdy vládli úseku Morava Angelsperk a Konrád?Kteří se vzájemně povraždili.jejich nezletilí synové byli v poručnictví rodu Karlomana.ten preventivně zajal Rastislava zohavil jej.Sám vykonával poručnictví nadúzemím- synovci po plnoletosti začali znovu boje a vzájemně si plenili majetek.Zde nastoupil další strýc Svatopluk.Byl tak krutý že že se jej Karloman bál.Nikoliv však Barbarosa......Pokud byli vzájemně vzdáleně příbuzníje zajímavé že Karloman a Barbarosa mají společný původ v Modrovousovi(Bosohoso/ frank).Karloman posílil svůjvliv sňatkem se sestřenicí s Klingenberků to mu asi zachránilo život.
Je pořád lepší psát s Kroměříže na Moravě ,Moravského Štemberka o zločinech Českých Pražských falsifikátorů Moravské historie.Jak propagovat schizofrenické zkomolené bláboly o neexistujícím ( Německém) národě Čechů ,dosídlenců vykoupených se žalářů za vraždy , prostituci,krádeže lokátory Německými, ale pro Moravskými.I osoba rozumu mdlého musí poznati na vlajce,zástavě Prahy že se jedná o Moravskou državu.Kotlina Saská (čechy) jsouce Moravským údělem.L.p. 1350 v Chebu potvrzena současná hranice Moravy s Němci,dokončena Moravizace (počešťování) Prahy.Nepřizpusobiví Němci Pražští vystěhováni do hor na OSKAVU.Logické je ,každý národ který někde přibyl musel někde začít chyběti.Komu chyběli v Němcích zloději,násilníci a vrazi prodaní katy lokátorům?Nikomu.Moravané s nich lidi udělali,dali jim šanci a nyní se odplaty dočkávají.Poplyvání osly prý učenými Y + A ,Thyl Ulesnpigel.Mějte tedy úctu k jazyku C+M /Moravskému kterému vy Němci sami jméno jste dali TZESZKY(těšký)t ceský.
Přiznám se,dlouho jsem nechápal proč synovec se ujal moci.Tedy Svatopluk po Rastislavovovi je zde alternatíva - buď R. neměl děti.
neměl syny
Odpověď.: je sice drastická ale reálná.Syny musel dát na výchovu svému Bulharskému tchánovi!Proto najdeme v zápisech ,,zločinné spolčení s Bulhary".Již vůbec se nemluví kde žila R . manželka jestli na Moravě nebo v Bulharsku.R. byl na sklonku života zmrzačen a hanoben ,vzpoura Moravanů bez něj ale se Svatoplukem dává logiku ,že musel být osobou známou a důvěryhodnou.Nikoliv poraženeckou.
je nám známo že král Sámo (Samuel Mohučdký) vyprodukoval záklda šlechty 36 potomků (24 synů a 12dcer)dostatečný základ. Nového státu.Ovšem zde se všichni přepočítali prvorozený Moravud byl takticky oženěn s Šušni Awarskou princeznou - jinak stroj na děti-tyhle děti za vedení Šušni vytlačily Samuelovi následníky!Protose se na Moravě zjevují Vladuc z Qantánie,Bogo-hoso,Rastislav který se oženil s Bulharskou princeznou byl povinnen Bulharům dát všechny potomky.860 byl dávno mrtev jeho život ukončil sám Svatopluk z milosti.Svatopluk uznal své 3 syny a vojenskou radu ,,Moravská panská jednota"Teprve nyní začala expanzea etnické čistky řádění Svatopluka II.Určitě určil někoho věrného na správu Saské kotliny(čech),Morava se rozlezla až 800km za Berlín,Lužice,Prusko,Bavorsko,Švábsko,Sasko,Korutnany,Bulharsko,Ukrajina,Qantanie,malo Polsko,Horní Uhry.V té době mohlbýt Břetislav jenom poslušný vykonavatel cizí vůle!Už to že si vzal Ludmilu ho stálo obrovský majetek a postavení.Sňatek byl považován za úplatek.Na Ludmile byl vykonán zákon první noci.Než se dostalo na Bořivoje- kdesi posledí od konce!Po celou dobu byl uvázaán a musel se na to dívat.O jeho Moravském původu a loajálnosti nikdo nepochyboval jinak skončil napíchnutý na kůle!
je nám známo že král Sámo (Samuel Mohučdký) vyprodukoval záklda šlechty 36 potomků (24 synů a 12dcer)dostatečný základ. Nového státu.Ovšem zde se všichni přepočítali prvorozený Moravud byl takticky oženěn s Šušni Awarskou princeznou - jinak stroj na děti-tyhle děti za vedení Šušni vytlačily Samuelovi následníky!Protose se na Moravě zjevují Vladuc z Qantánie,Bogo-hoso,Rastislav který se oženil s Bulharskou princeznou byl povinnen Bulharům dát všechny potomky.860 byl dávno mrtev jeho život ukončil sám Svatopluk z milosti.Svatopluk uznal své 3 syny a vojenskou radu ,,Moravská panská jednota"Teprve nyní začala expanzea etnické čistky řádění Svatopluka II.Určitě určil někoho věrného na správu Saské kotliny(čech),Morava se rozlezla až 800km za Berlín,Lužice,Prusko,Bavorsko,Švábsko,Sasko,Korutnany,Bulharsko,Ukrajina,Qantanie,malo Polsko,Horní Uhry.V té době mohlbýt Břetislav jenom poslušný vykonavatel cizí vůle!Už to že si vzal Ludmilu ho stálo obrovský majetek a postavení.Sňatek byl považován za úplatek.Na Ludmile byl vykonán zákon první noci.Než se dostalo na Bořivoje- kdesi posledí od konce!Po celou dobu byl uvázaán a musel se na to dívat.O jeho Moravském původu a loajálnosti nikdo nepochyboval jinak skončil napíchnutý na kůle!
Křesťanství přišlo do Čech z Bavorska, stejně jako na Moravu z Řecka, severní Itálie a později rovněž z Bavorska. Křesťanství se rozšiřovalo pochopitelně postupně a z Moravy do Čech přicházelo až posléze v podobě šíření bohoslužeb ve srozumitelném slovanském jazyce, když Svatoplukovi byly Arnulfem postoupeny Čechy. Překlady bavorských kněží do slovanského jazyka pro slovanské země se týkaly pouze dvou motliteb a křestní a pohřební formule (frízinské listy), byly tedy nedostatečné. Bořivoj mohl ale také nemusel přijít z Moravy, bylo však docela běžné, že vládci si dosazovali místodržící ze svého rodu. Pokud se potvrdí, že Svatopluk byl s Bořivojem spřízněn rodově, nikoliv sňatkově, znamenalo by to pouze to, že Přemyslovci byli pokračující českou větví Mojmírovců. Podle mého nic překvapivého nebo divného, pražským historikům by to však asi příliš nevonělo. už nyní registruji pokusy o zpochybnění, že hrob K1 patří Bořivoji. To se však odvážil jistý historik až po úmrtí Emanuela Vlčka. Argument zmíněného historika, že za Bořivoje v Čechách neexistovaly kamenné stavby, že to tedy nemohl být Bořivoj, je však zcela zmatečný. Jinak skutečnost, že formulace o přenesení koruny je jen ideová, nemusí automaticky znamenat, že nemůže být faktická, pokud by se prokázalo spříznění Svatopluka a Bořivoje.
Nevím, jestli jsem správně pochopil, co míníte svým posledním příspěvkem.
- Vládci mohli dosazovat příslušníky svého rodu na úděly ve svém državě, nikoliv na cizím území. Svatopluk nemohl v roce 874 dosadit do Prahy Bořivoje jako místodržícího, když Praha nebyla součástí Moravy.
- Zákony genetiky jsou neúprosné. Pokud by Bořivoj se Svatoplukem byli zpřízněni po rodové (mužské) linii, pak by anomálii ve stavbě vnějšího zvukovodu, na níž je teorie založena, museli mít i synové Bořivoje, tedy Spytihněv a Vratislav a dále další mužští příslušníci rodu. Oni jí však nemají, takže zbývá pouze zpřízněnost X-chromozomální DNA, tedy sňatkovou politikou.
- V době životů Svatopluka a Bořivoje k žádnému "přenesení koruny" nemohlo dojít. Oba zemřeli dříve, nežli padla Velké Morava.
Opravdu si myslíte, že Praha bylo cizí území? Jestliže se Bořivoj nechal pokřtít od Metoděje ještě za života svého a za života Metodějova, tak to muselo být před rokem 885. Když byl Bořivoj vypuzen z Čech, Kdo myslíte, že mu pohohl vrátit se zpět na místo českého vévody? Proč myslíte, že poměrně velmi mladý Bořivoj byl vévodou Čechů, když bylo k dispozici více zkušených knížat? Proč myslíte, že byl pokřtěn právě na Svatoplukově dvoře a ne třeba v Řezně? Neuznal tím zároveň svrchovanost Svatoplika nad Čechami, které mu později musel oficiálně přiznat v r. 990 i Arnulf?A otázka: Myslíte, že byla Morava pro Franky cizím územím? Je vám známo, že na počátku vládnutí Rostislava i Svatopluka na Moravě byl mocenský zásah ze strany Franské říše? A ty vaše zákony genetiky, pokud jsou neúprosné, tak případné dědičné anomálie by se projevily asi tak u cca 25% potomků. Není tedy zdaleka podmínkou, že by každý z potomků, měl stejnou anomálii, dále je otázkou, kolik potomků Bořivoje bylo podrobeno takovému zkoumání, že by se došlo k závěrům v souladu s vaším tvrzením. Dále tady nikdo netvrdil, že k přenesení koruny došlo za života Svatoplukova a Bořivojova. Velká Morava ztratila velmocenské postavení během první poloviny 10. století, a jako země, už ne říše, existovala ještě mnoho staletí poté. Váš pohled na všechno dění je až příliš zjednodušený a v každém případě tendenční. V tom případě už pro mne není zajímavé účastnit se jakékoliv diskuse na těchto stránkách, když na vše, co se nehodí do vaší hypotézy, máte chabě podloženou oponenturu.
Naši národní buditelé ,to byl spíš uzavřený spolech nakažený pohlavní chorobou ,utápějící se v alkoholu.Korunku tomu dal Palacký.Naprosto ignorovali s nevědomosti nějaký Velko Moravský Lucembursko-Habsburský úděl(tento fakt byl sprostému lidu tajen).Na úrovni tehdejší doby asi nepotřebná informace,také se nehodila Habsburkům.F.J byl císařem Římským a Markrabětem Moravským pak teprve nějakým králem...Kdo nevěří nechť navšíví Císařskou hrobku ve Wídni - přeslabikuje nápis!!!!!
