Wogastisburg

  • Jan Cinert
  • Autor tématu
  • Návštěvník
  • Návštěvník
11 roků 8 měsíců zpět #217 od Jan Cinert
Odpověděl Jan Cinert pro téma Re: Wogastisburg
Nechci Vám brát Váš názor, jen bych upozornil na nějaké nesrovnalosti u takové teorie.

1 - O čtvrtém proudu vojska není nikde žádná zmínka.
2 - Shromážděním Austrasijců v Metách není nijak vyloučena jejich cesta podél Dunaje.
3 - Slovanské osídlení u horního Mohanu, Regnice a Náby bylo nevýznamné a nebyl důvod, proč toto území bránit. Potom by také střed Sámova území a sídlo muselo ležet v témže směru, tedy v Čechách. Pak vzniká otázka, proč by to tak bylo, když zde žádní Avaři nebyli, a proč by Dagobert najímal Langobardy, kteří by se do tohoto prostoru dostali jen obtížně.
4 - Slované keltských opid nevyužívali. Později stavěli svá hradiska spíše na místě hradisk z doby bronzové, kvůli jejich menší rozloze.
  • Jindrich
  • Autor tématu
  • Návštěvník
  • Návštěvník
11 roků 8 měsíců zpět #218 od Jindrich
Odpověděl Jindrich pro téma Wogastisburg
O 4. proudu není zmínka proto, že neexistoval. Pokud se tedy vůbec zúčastnili Bavoři, přidali se k nějakému proudu, nejspíš Alamanů. Proč by šli Austrazijci podél Dunaje, když podél Dunaje šli zřejmě Alamani a k Dunaji dorazili Langobardi nejspíš po Jantarové stezce, nejspíš tedy k Carnuntu? Stačí se podívat na mapu. Centrum říše tedy nemuselo ležet v Čechách. Mohlo ležet klidně někde na Moravě, na Slovensku nebo v Dolním Rakousku. Slovanslé osídlení u horního Mohanu asi nebylo tak bezvýznamné, když se údolím pod Staffelbergem probíhala hranice limes sorabicum, za níž bylo embargo na dovoz zbraní Slovanům. Co mají Avaři společného s Dagobertovým proudem? Vůbec nic. Slované keltských opid využívali. Např. na Hostýně.
  • Jindrich
  • Autor tématu
  • Návštěvník
  • Návštěvník
11 roků 8 měsíců zpět #219 od Jindrich
Odpověděl Jindrich pro téma Wogastisburg
Když čtu znovu zprávu Fredegara, píše, že vojsko postupuje ve třech šicích proti Vinidům, ba rovněž i Langobardi, najatí Dagobertem, vytáhli vojensky. to připouští skutečně 4 proudy. V dalším se však už píše o Alamanech vedených Chrodobertem, Austrazijcích Dagobertova vojska a Langobardech. To může vyvětlit buď přidání se někoho k již existujícímu proudu.
  • Jindrich
  • Autor tématu
  • Návštěvník
  • Návštěvník
11 roků 8 měsíců zpět #220 od Jindrich
Odpověděl Jindrich pro téma Otázky odporující teorii tábora na Dunaji.
Vzhledem k tomu, že hlavním smyslem tří proudů bylo na vhodném místě se spojit a napadnout spojenými silami centrum Sámovy říše, stačí sledovat, odkud vyšla vojska a kam mířila. Centrum tedy mohlo ležet na středním Dunaji. Sámo však měl v úmyslu spojení zabránit a postavil se proto hlavnímu proudu na hranicích říše. To byla ostatně známá strategie. Vzhledem k tomu, že ke střednímu Dunaji mířili Alamani z oblasti horního Dunaje a Langobardi z Lombardie, Dagobert určitě nekopíroval jejich cestu. Logicky měl tedy zřejmě namířeno přes Čechy. Dunaj a jeho okolí tedy můžeme vyloučit jako místo, kde ležel Wogastisburg. Kdyby ten ležel na Dunaji, tak by Fredegar psal, že Sámo bojoval s Alamany nebo Langobardy. Fredegar však píše, že Sámo se střetl s Austrazijci. Nechápu, proč někdo může hledat Wogastisburg u Dunaje. Protože je to blízko jeho chalupy? Mně jde spíš o pravděpodobnost. Proto jako Moravan připouštím, že ležel na Staffelbergu, poblíž kterého bylo jak území srbského vévody Dervana, tak Durynsko, do krerého Vinidové po vítězství na Wogastisburgu vpadli, stejně jako do jiných krajin království Franků, aby plenili. A názor slovenského historika Steinhübla bych nebral vážně. Když sleduji, jak se Slováci staví k faktům a jak ignorují objevy mimo Slovensko, je mi jasné, o co Steinhüblovi šlo. Byl jsem osobně jak na Stafelbergu, tak na Rubínu nebo Úhošti u Kadaně, takže obrázek o těchto lokalitách jsem si udělal bez ohledu na názor slovenských ať už historiků nebo nacionalistů.
  • Jan Cinert
  • Autor tématu
  • Návštěvník
  • Návštěvník
11 roků 8 měsíců zpět #221 od Jan Cinert
Odpověděl Jan Cinert pro téma Re: Wogastisburg
- Proč by nešli Austrasijci také podél Dunaje, když tam byla kvalitní římská silnice? Proč by šli po tehdy hůře schůdných a neudržovaných cestách podél Mohanu? Kam by navíc touto trasou došli? K Ohři a proč?
- Srbský limit byl stanoven až za Karla Velikého, tedy skoro 200 let po bitvě u Wogastisburgu. Navíc nikdo neví, kde vlastně probíhal.
- Slovani si Sáma za svého vládce stanovili během povstání proti Avarům. Vládl tedy Slovanům v sousedství Avarů a všechny proudy Dagobertova vojska musely směřovat do míst, kde vládl Sámo, tedy do sousedství Avarů.
- Co podle Vás dokládá, že Slovani využívali opido na Hostýně?
  • Jan Cinert
  • Autor tématu
  • Návštěvník
  • Návštěvník
11 roků 8 měsíců zpět #222 od Jan Cinert
Odpověděl Jan Cinert pro téma Re: Wogastisburg
K takovým úvahám jsem se vyjádřil v Re: Obchod z 14. října 2012. Umístěno ob jeden příspěvek níže.
Vygenerováno za 0.188 sekund
Powered by Kunena fórum