Wogastisburg

  • Michal.Hejc@seznam.cz
  • Autor tématu
  • Návštěvník
  • Návštěvník
14 roků 3 týdnů zpět #199 od Michal.Hejc@seznam.cz
Odpověděl Michal.Hejc@seznam.cz pro téma limit
Začnu Wogastisburkem jako "jistým" místem, kde se odehrála bitva - zkuste mi bez Internetu říct, kde se odehrála rozhodující bitva války mezi Kuvajtem a USA. Možná někde u Bagdádu? A kdy to bylo? Možná před 10 lety? Trefil jsem se? Ani nevím a je mi to celkem jedno. Tak nějak mohla vznikat i ta kronika. A tak "jistá" může být i ta lokalizace.

Limit - zřejmě jste vůbec nepostřehl směr mé argumentace - tedy znovu zopakuji. Linie opevnění se táhla ve směru západo-východním, týl se předpokládal směrem na jih (a zcela chráněn tou hranicí), nepřítel směrem na sever. Dále se předpokládala vlastní logistická převaha (jízda+silnice+kryté týlové území). Pokud by jednu z "pevností" využíval Sámo, pak by měl týl na severu, nepřítele z východu a logistiku horší než nepřítel - byl by tedy velice snadno odříznut od zásob a posil, i kdyby první nápor obležení vydržel. A dříve či později by se dostal do neřešitelné situace - sám uzavřen ve městě v okolní otevřené krajině ovládané nepřátelskou jízdou.

Srovnání s Hadriánovým valem možné samozřejmě je - byl sice opevněn poněkud více než limit okolo Vídně (sož by mimochodem mělo být spíše plus než mínus), ale tady jde především o směry, odkud přichází útok a kde je týl - a v tom jsou si oba případy podobné jako vejkce vejci.
  • Michal.Hejc@seznam.cz
  • Autor tématu
  • Návštěvník
  • Návštěvník
14 roků 3 týdnů zpět #200 od Michal.Hejc@seznam.cz
Odpověděl Michal.Hejc@seznam.cz pro téma kupci
Docela mne překvapuje jak s jistotou a striktně tvrdíte, co pro kupce je a co není zajímavé.

Kupci samozřejmě kromě prodeje dělají i nákupy/akvizice. I "jen nějací zemědělci" můžou dodávat například otroky ... a levně. Už jen v tomto je Váš závěr neudržitelný. A naleziště se pro kupce počítají samozřejmě i "nevýznamná" - jde pouze o to, co naložit cestou, když už se někam vydám. A dál jde o to, že obchodovat se dá jenom tam, kde už to není vyobchodované někým jiným. Tedy zkouší se to stále a všude.

Dále - pokud vím, jsou tu doklady o existenci hradišť v inkriminovaných místech z dřívější doby. Dokážu si představit situaci, že nějaká zemská hotovost se tam možná prostě krátkodobě shromáždí (protože to tam je celkem vyvýšené, strategicky umístěné a snad i trochu opevněné) a bude tam čekat v záloze. Všude kolem nepřehledný terén, takže v nejhorším by se v noci vytratili.

Nedokážu si představit, že toto všechno kategoricky vyloučím a popřu (pokud by to ovšem nebylo v přímém rozporu s teorií, kterou mám sepsanou ve své již vytištěné, ale zatím nerozprodané knize ;-)
  • Jan Cinert
  • Autor tématu
  • Návštěvník
  • Návštěvník
14 roků 3 týdnů zpět #201 od Jan Cinert
Odpověděl Jan Cinert pro téma Re: Kupci
Kde by Slované v České kotlině na počátku 7. století vzali otroky? To by prodávali sami sebe nebo své sousedy? Vydědění - vyhnání z komunity a prodej do otroctví byly jistě součástí tehdejšího právního řádu. Mohlo se ale jednat o jednotlivce jednou za čas, takže významný obchod s otroky je nepředstavitelný. Jistě se obchodovalo vždy, i za úpadku například se solí, neboť ta byla potřebná k životu vždy. Sámo určitě nebyl místní obchodník se solí, který by jí směňoval například za kožešiny. Jeho musel zajímat daleko významnější obchod, jinak by nepřišel až ze Sens.

Jak je doložena, případně kým, existence hradišť v "inkriminovaných místech", jak zde pořád uvádíte?

Nerozumím Vaší poznámce o teorii sepsané, vytištěné a nerozprodané knize. To se týká Vás nebo mne? Já se ve své knize o Wogastisburgu nijak nezmiňuji.
  • Jan Cinert
  • Autor tématu
  • Návštěvník
  • Návštěvník
14 roků 3 týdnů zpět #202 od Jan Cinert
Odpověděl Jan Cinert pro téma Re: Limit
Já se držím znění písemných pramenů a dalších faktů, takže pro mne se bitva odehrála u Wogastisburgu.

Obsazením Augustiany obsadil Sámo předpolí brodu na opačném břehu než bylo území Slovanů. Každý kdo v tom místě chtěl přebrodit Dunaj, musel nejprve porazit obránce Augustiany, protože ti by brodícímu se vojsku mohli vpadnout do zad. To mi připadá z vojensko-strategického hlediska naprosto jasné a Vaše úvahy o tom kde byl týl na to nemají vliv.

Jestli trváte ne tom, že 100 km dlouhý val je totéž co samostatně opevněné pevnosti, tak Vám to brát nebudu. Já jsem přesvědčen o opaku.
  • Michal.Hejc@seznam.cz
  • Autor tématu
  • Návštěvník
  • Návštěvník
14 roků 3 týdnů zpět #203 od Michal.Hejc@seznam.cz
Odpověděl Michal.Hejc@seznam.cz pro téma limit
No, budu to muset zopakovat znovu, ale tentokrát už naposledy, už mne to unavuje.

Pokud přijde nepřítel z VÝCHODU (Avaři), tak nebude překračovat Dunaj, ale Moravu a posádku někde dole na Dunaji beznadějně odřízne. Nehledě k tomu, že na případnou posádku dole na Dunaji by útočili spíše Langobardi než Austrasijci.

K zkreslení mého výroku (linie obrany na ŠIROKÉ ŘECE nahrazeno "samostatnými opevněními") se už nebudu vyjadřovat, začíná to být pod mou úroveň a začínám chápat reakce historiků na Vaši osobu.
  • Michal.Hejc@seznam.cz
  • Autor tématu
  • Návštěvník
  • Návštěvník
14 roků 3 týdnů zpět #204 od Michal.Hejc@seznam.cz
Odpověděl Michal.Hejc@seznam.cz pro téma demagogie
"Sámo URČITĚ nebyl místní obchodník se solí, který by jí směňoval například za kožešiny"

k tomu nemám co dodat - slovo "určitě" se v práci "historika", pracujícího s dost mlhavými a pofiderními zdroji faktů (snad s opatrnou výjimkou archeologie a genetiky) opravdu pěkně vyjímá a ukazuje, co je onen zač

Existence hradišť v České kotlině (to je pro mne inkriminované místo) v době před 6. stolením? Archeologické nálezy, mám dojem, že dokonce i na Rubínu. Ale s přesným určením zdrojů se pro člověka, který si slovo "určitě" používá jak se mu hodí, už obtěžovat nebudu.

Moje poznámka se týká obecné situace, ale teď už je irrelevantní. Měl jsem na Vás špatné reference, ale já si všechno nejdřív raději sám prověřuji. Obrázek o Vás jsem si už udělal a bohužel potvrdil ty reference.
Vygenerováno za 0.110 sekund
Powered by Kunena fórum